Стремление преодолевать барьеры и смело идти к цели у него в крови. Добиваться успеха и новых высот не ради материальных выгод, а ради самореализации - таков главный принцип, по которому живёт молодой гений современных компьютерных технологий.

- Павел, вот у кого бы я ни интересовался о Вас, первое, что вспоминали - это Ваша замечательная борода и усы. Вы еще в детстве мечтали стать пиратом Силиконовой долины?

- Все просто: таким я больше себе нравлюсь в зеркале. Хотя жаль, что романтика пиратства ушла в прошлое...

- Пытаясь разобраться, чем же все-таки занимается Ваша компания, просмотрел буклет и презентацию, но так и не смог, даже в общих чертах, чего-то выяснить. Если пофантазировать от названия, то можно предположить, что «САУМИ-Центр» импортирует какие-то финские комплектующие?!

- Название компании образовано от названия нашего основного продукта - программного комплекса SAUMI. А вот содержательный аспект названия SAUMI мы до сих пор стараемся откладывать на второй план. Изначально названием была аббревиатура. Сейчас мы настаиваем на том, что название компании - имя собственное. Ирония же по поводу созвучия с Suomi, а именно так называют свою страну финны, совершенно очевидна, однако ничего общего с Финляндией не имеем. Мы являемся разработчиками программного обеспечения, которое используется более чем в шестистах администрациях городов России. А почему название звучит по-английски? Потому что исторически сложилось так, что современный образ отрасли информационных технологий пришел к нам с Запада. И языки программирования в своей основе все имеют латинский алфавит. Мы посчитали, что латинские буквы в названии нашего программного продукта наиболее органично будут звучать на английском языке. Это, во-первых. А во-вторых, мы понимали, что рано или поздно выйдем на международный рынок, к чему, собственно говоря,  мы сейчас вплотную и подошли!

- На рынке подобных автоматизированных систем по управлению имуществом есть достойные конкуренты или Вы считаете, что создали нечто инновационное?

- В тот момент, когда мы выходили на рынок, наш программный продукт был действительно инновационным. Спроектированная нами модель предметной области, на основе которой построен наш программный продукт, давала очень серьезное  конкурентное преимущество, что очень быстро нас сделало лидером. Конкуренты и сейчас, по большей части, копируют наши решения и стараются догнать. Пока это у них не получается. Вначале отрыв от конкурентов был даже слишком большим, это расслабляло. Теперь же конкурентная среда заставляет нас быть всегда в тонусе.

- Действительно ли утверждение, что человек должен быть безумным, чтобы создавать безумно красивые вещи, или же можно, прилежно выполняя какие-то манипуляции, прийти к ошеломляющему результату?

- Я во многом соглашусь с первым утверждением. Ошеломляющее или безумно красивое - это почти всегда что-то необычное или обычное, но в необычном сочетании. И чтобы создать это что-то необычное, надо смотреть на мир под нестандартным углом, обращать внимание на неочевидные аспекты. Проще всего это делать необычным людям, для которых эти самые безумные, для иных людей, вещи кажутся чем-то вполне естественным. Есть другая сложность - таким безумцам сложнее находить контакт с нормальными людьми. На время контакта надо становиться нормальным, иначе не понимают, о чем говоришь. Но когда становишься нормальным, становится сложнее творить... Меня, к счастью или к сожалению, иногда считают ненормальным. Вообще я стараюсь играть роль нормального человека, и это иногда у меня не получается.

- А чем отличаются эти «злые» гении от тех, кто реализует эти безумно прекрасные идеи?

- Насчет «злого» я не стал бы фантазировать. Но, в общем, Вы правы, зачастую генераторы безумных идей не могут самостоятельно довести что-то до логического завершения. Без «вторых» людей идеи обречены на забвение в море невостребованных продуктов. Россия славится на весь мир своими действительно выдающимися программистами. Но, к сожалению, для того чтобы создавать коммерчески успешные программные продукты, недостаточно быть хорошим программистом. Необходимо иметь команду людей, обладающих самыми разными качествами. Такими, которые позволят команде довести проект до конца, должным образом его оформить, преподнести клиенту. И чтобы после того, как клиент его приобрел, он остался доволен партнерством. Партнерство - ключевой тезис работы с клиентом в области IТ. Мы с нашим клиентом становимся партнерами на долгие годы, в течение которых помогаем друг другу развиваться. За это время со многими мы стали друзьями, после многолетней (с некоторыми почти 10 лет) повседневной взаимопомощи развивается сильная эмоциональная связь. Всей нашей команде это очень греет душу. Мы видим, какому количеству реальных людей приносит удовольствие работа с нами и использование нашего программного продукта.

- Павел, с чего началось Ваше увлечение компьютерами?

- С увлечения электроникой. На компьютер я изначально смотрел как на средство, способное облегчить процесс разработки электронных устройств. Забавно осознавать, но это произошло еще в четвертом классе. С тех пор интерес к программированию непрерывно рос.  Сейчас увлечение электроникой переросло в разряд хобби. Раз в месяц не взять в руки паяльник сродни ощущению, что мне чего-то не хватает. Отличную возможность реализоваться в своем хобби нашел при создании «умного дома». Это была детская мечта, которой непременно надо было дать возможность сбыться. Правда, подошел к этому как-то даже слишком серьезно. Проект получился почти на сотню страниц - заложил в потенциал всё, что мог придумать, даже если не сразу всё реализовывать. В итоге в квартире заложено около 5 км проводки. С большим запасом, конечно, но так и задумывалось. Зато теперь есть возможность долго использовать этот потенциал. Кстати, заложить правильную проводку в правильных местах с запасом еще на стадии ремонта - это самое главное в «умном доме»! И всё это не столько ради результата, а сколько ради самого процесса.

- А как юношеское увлечение компьютерными технологиями переросло в идею создания собственного бизнеса?

- К сожалению, был момент в жизни, когда я понял, что моя увлеченность - это хорошо, но она должна приносить реальную финансовую отдачу. Это произошло после того, как умер мой отец. Мама работала преподавателем в школе, я учился в Томске, сестра готовилась к поступлению в институт. Я понимал, что должен обеспечивать себя, маму, сестру. Вариантов не было. Начал с того, что делал курсовые проекты за деньги...

- ...курсовые - это многим понятно. А с чего вдруг в круг Ваших интересов попало управление имуществом?

- Никогда не знаешь, когда появится возможность, способная изменить твою жизнь. Осознавая это, я в течение достаточно длительного времени «раскидывал сети» - информировал как можно больше людей об области своих интересов, определял потенциальные точки приложения своих знаний. И рассчитывал на то, что рано или поздно в эти «сети» что-нибудь да поймается. Так и произошло. Более того, «поймалось» несколько идей, каждая из которых претендовала на развитие в масштабный проект. От некоторых из них пришлось умышленно отказаться. А вот этот для дальнейшего развития выбрал в качестве основного. Остальные проекты в то время были уже  конкурентными, а серьезного программного решения для автоматизации управления большими объемами имущества на тот момент не было. За всю историю компании на территории России у нас, к счастью, было всего несколько конкурентов. Замечательная особенность нашего сегмента рынка в том, что он очень специфичный - надо обладать очень хорошими знаниями в прикладной области - земельно-имущественных отношений в сфере государственного управления, а не только в программировании. Это мешает появлению новых конкурентов.

- Какую цену Вы заплатили за то, что рано добились успеха?

- Никаких разочарований. Вообще, я счастлив. Я чрезвычайно доволен тем, какие меня окружают люди, как идет работа. Всегда хочется большего, но сейчас все складывается как нельзя лучше. Если когда-то какую-то цену и заплатил, то, видимо, иначе было нельзя. Я извлекаю из этого урок. Ценность любого отрицательного опыта - в тех знаниях, которые позволяют избегать ошибок в будущем.

- Чем бы Вы занимались, если бы не страсть к компьютерам?

- Если исключить электронику, то есть одно направление, которое мне очень близко по сути. Это юриспруденция. Помимо того что приходится постоянно иметь с ней дело по работе, так и разбираться в этом вопросе мне по-настоящему интересно. Я понимаю, что в этом направлении можно глубоко и долго копать. Неоднократно обращал внимание, что при решении юридических вопросов и вопросов прикладного программирования приходится решать очень схожие по сути задачи. Можно и с другой стороны посмотреть - программисты пишут программы, которые исполняет компьютер, юристы пишут законы - «программы», которые исполняют люди. Только вот человек - это менее детерминированная сущность, слишком часто действует не по программе, в смысле не по закону...

- Сейчас Вы участвуете в разных российских конференциях, выступаете с докладами... А в студенческие годы так же были увлечены наукой? Каким Вы были студентом?

- В школе я еще пытался доказать, что могу учиться лучше других. В университете учиться мне было некогда, потому что я занимался программированием. Было нормальным делом, когда перед сессией я появлялся в списке потенциальных кандидатур на отчисление. Но, тем не менее, сессию всегда заканчивал без троек. Никогда не учился ради оценок.

- Вы окончили Томский государственный университет систем управления и радиоэлектроники. Почему решили вернуться в Новокузнецк? Неужели считаете, что «где родился, там и пригодился», или просто на тот момент не видели каких-то других перспектив?
 
- Томск - отличный студенческий городок, который я могу порекомендовать любому будущему абитуриенту на следующие пять лет его студенческой жизни. Но лично сам остаться там навсегда никогда не хотел.
В Новокузнецк вернулся именно потому, что еще до окончания института уж слишком много «раскидал» здесь «сетей». Ехать надо туда, где «клюет»!

- Поделитесь опытом: как начинающему программисту сделать себе имя?

- Все зависит от амбиций. Если  хотите сделать имя на профессиональном поприще - становитесь профессионалом и идите работать в компании, где ценят профессионалов (например, к нам!). Если хотите реализоваться в бизнесе, но при этом от природы вы программист - найдите себе партнера, который возьмет на себя заботы о продвижении вашего продукта. Не стоит обманывать себя, что вы мастер на все руки. Я нашел себе отличного партнера, без которого бизнес вряд ли был бы успешен - это наш исполнительный директор Елена Юрьевна Васиярова. Она решает многие жизненно важные для компании вопросы, к которым я даже не знаю, с какой стороны подойти.

- Сложно из провинции, из глубинки раскрутить компанию и выйти на российский рынок?

- Не думаю, что есть географическое место, где легко построить успешный бизнес. Рынок, в силу своей рациональности, не позволил бы этого. По той же причине не существует никаких гарантированных механизмов достижения успеха. Главное - верить и не сдаваться. Еще немаловажно иметь поддержку в лице близких и друзей. В свое время для меня главным риском было инвестировать средства от продажи квартиры в зарождающийся бизнес. Тогда меня мало кто понял, но поддержали мама и моя жена Татьяна. Я чрезвычайно им за это благодарен!

- Наверняка у Вас есть парочка новых IT-проектов? Расскажите хотя бы об одном.

- Да, мы подумываем о новых проектах, но строго в рамках существующего отраслевого направления. Кто-то может посчитать это рискованным шагом с точки зрения отсутствия диверсификации бизнеса. Но мы решили пойти путем географической диверсификации, и у нас есть потенциальные наработки по выходу нашего продукта в другие страны. Если называть это новыми проектами, то это, несомненно, так.

- Марк Цукерберг, Стив Джобс... Лавры таких IT-мастодонтов не беспокоят? Не возникает желания стать таким же знаменитым «техноманьяком»?

- Никто из перечисленных, по моему мнению, не хотел стать знаменитым. Они просто занимались любимым делом. Очень сложно стать знаменитым в области IT, просто имея желание стать знаменитым.

- Попытайтесь объяснить феномен Стива Джобса. Такое ощущение, что этот рядовой американец еще при жизни стал популярнее Иисуса!

- Он настолько верил в идеи своих продуктов, что заставил поверить в это всех, кто находился рядом с ним. И мое глубокое убеждение состоит в том, что Джобс, по сути, создал фэн-клуб Apple. Я знаю массу людей, которые покупают продукты Apple не потому, что они им функционально нравятся, не из-¬за каких-то там технических характеристик, а просто потому, что это продукты Apple!

- Кто или что, по Вашему мнению, задает моду в IT-индустрии?

- В рациональном IT-мире больше места отдают рациональным трендам, чем моде. Один из самых ярких трендов - умный минимализм. Он определяет естественное стремление человека к вещам, способным предугадывать его желания, к вещам, которые не требуют специальных глубоких знаний. Мы прошли стадию, когда на телевизоре было много кнопок, сейчас - практически  ни одной. На телефонах то же самое. Вещи становятся внешне намного проще, но при этом сложнее и «умнее» внутри. Это же наблюдается и в программных решениях - они становятся изящнее и проще визуально, при этом «умнее» и содержательнее. 

- Кто Ваш кумир в мире IT-технологий?

- Кумиров точно нет, и вряд ли они могли бы быть. Вообще, у меня с этим простым вопросом связана очень глубокая тема, основанная на понимании того, что в целом IT - это очень необычная область, которая строится на очень необычных людях. Сложно быть необычным человеком, похожим на другого необычного человека, это в принципе невозможно. Я очень хочу, чтобы те идеи, которые я развиваю, действительно приносили пользу. Но беда многих людей, которые занимаются созданием чего-то нового, вернее, не их беда, а беда социума заключается в том, что востребованность в результате их изысканий первоначально очевидна только им, но никак не социуму. Много гениальных идей было утеряно лишь потому, что в тот момент не оказалось рядом менеджера, который бы эту идею донес до мира. Безусловно, есть те, кто был гением и коммерсантом одновременно, например, Томас Эдисон. Но такое ощущение, что он еще и в коммерческой области увидел сферу творчества и смог в ней реализоваться. Но бессмысленно пытаться быть таким же. Пытаясь быть не тем, кто ты есть - ничего выдающегося не добьешься!

- Как Вы оцениваете сегодняшнюю обстановку в IT? Что сейчас происходит? И особенно в Сети.

- Происходит то, чего все так боялись - мы постепенно переходим в виртуальную реальность! Думаю, что в какой-то момент, который большинство даже не осознает, в нашей жизни виртуальной составляющей станет больше, чем реальной. Даже сейчас мы не осознаем, насколько наша жизнь стала виртуальной. Возможно, мы даже будем отрицать факт виртуальности. Для многих уже является нормой платить реальные деньги за виртуальные блага.
Другой аспект связан со скоростью роста объема информации, который уже  меняет концепцию владения знаниями. Раньше умный человек должен был просто много знать, при этом знания были труднодоступны. Затем, когда знаний у человечества стало больше, они (знания) стали более доступны, стало более значимым, когда человек обладает навыками, помогающими быстро что-то узнать. Сейчас, когда почти все знания человечества стремятся попасть в Сеть, нужно быть способным из этой массы информации выбрать полезную и извлечь из нее какую-то ценность. И второе, грустный вывод. В ближайшем будущем вся информация, в том числе персонального характера, станет открытой, хотим мы этого или нет. Факты утечки информации повсеместны. В конечном счете, мы уже не сможем контролировать этот процесс. Кстати, правительство некоторых стран уже начало это делать законно - открывать ранее закрытую информацию о гражданах. Публичность информации персонального характера становится отличным сдерживающим фактором в противоправных действиях. Это неизбежно приведет к изменению модели поведения человека.

- Каких высот хотите добиться? Вообще, какая у Вас цель в жизни, и на какой ступени к ней Вы стоите?

- Своей миссией я вижу задачу сделать этот мир чуточку понятнее и проще. И еще я очень хочу создать возможность для самореализации другим людям. В этом направлении и двигаюсь.

- Павел, чем Вы гордитесь в жизни, кроме работы? Возможно, тем, что в честь Вашего отца, Петра Степановича - первооткрывателя оледенения Кузнецкого Алатау, назван перевал?

- Отец был ученым. Это его заслуга, и повод для его гордости. А я искренне рад, что результат его работ признан и оценен по достоинству. Он занимался тем, что искренне хотел делать, а не ради наград, которыми можно гордиться.
А я горжусь всем, что когда-либо сделал. Даже если это кому-то не нравится. Даже если кто-то этого никогда не оценит. Да что далеко ходить - горжусь тем, что у меня берут интервью.

- Существует мнение, что компьютерщик в быту неприхотлив. Необходимые для него вещи - это компьютер, пиво и удобный стул. Вы согласны?

- По большей части, это правда. К примеру, полгода назад Цукерберг, Стив Джобс и Билл Гейтс заняли первые три строчки в рейтинге самых безвкусно одетых миллиардеров IT-мира. На первом месте Цукерберг - вечный тинэйджер, на втором - Джобс с его незатейливой черной водолазкой, на третьем - Гейтс, который всегда в одежде на два размера больше. А почему так? Да потому что направление самореализации никоим образом не связано с бытом, комфортом, с привычными внешними проявлениями атрибутов успеха. И это применимо к большинству программистов, как и ко многим выдающимся ученым.

- Еще бытует такое мнение: программист - вечный холостяк. Насколько в Вашем случае это неправдоподобно? Расскажите о своей семье.

- У меня есть друг - профессиональный психолог, Александр Александрович  Теткин (у нас его зовут Сан Саныч), который для нашей компании уже почти как штатный. Он помогает нам понять самих себя, находить подходы друг к другу и, в частности,  ответы на такие вопросы...
У части программистов от природы очень слабая функция, отвечающая за поддержание хороших отношений. Поэтому они могут сорваться, накричать, сделать что-то, что других оскорбит, но они даже не могут осознать, что другого человека обидело. Под удар может попасть даже объект обожания. Но нельзя говорить за всех. Многое зависит от уровня развития. Благодаря Сан Санычу мы, по крайней мере, это знаем и не удивляемся, а просто оперируем фактами для того, чтобы лучше понимать друг друга. У другой части программистов с коммуникацией все нормально, но в силу малой эмоциональности на них тоже редко падает выбор женщин. Я отношусь ко второму типу, но, к счастью, мою жену Татьяну моя невысокая эмоциональность не смутила. У меня замечательная семья и дети, которых я очень люблю. Татьяна - врач от Бога. Ставит диагноз, мимолетно глянув на человека, но причину заболеваний видит глубоко внутри и лечить рекомендует с головы... Дети у нас очень творческие, и мы всячески способствуем развитию их творческих способностей!

- Как женщины влияют на достижения мужчин?

- Именно женщины и являются музами мужчин. Мужчины все делают во имя любви, во имя женщины, даже если эта женщина еще не появилась на горизонте.

- Вы наверняка окружены людьми, которые поголовно твердят о кодах, архитектурах и прочей компьютерной чепухе? Не надоедает?

- Во-первых, это совсем не так. Потому что, если бы мы только говорили о программировании, то никогда не стали бы коммерчески успешными. В нашей компании работают очень разные люди, которые не дают друг другу скучать, и только за счет достижения такого баланса можно создать очень успешный продукт. Во-вторых, если говорить насчет «не надоедает» - человеку никогда не надоедает говорить о любимом деле!
 
- Мне кажется, что программисты сродни художникам в своем стремлении к совершенству. Как Вам приходится уживаться с пониманием несовершенства мира людей?

- Именно это порой и приводит к глубокой интроверсии программистов, ученых или художников. Когда они видят несовершенство мира вокруг, то уходят внутрь себя, чтобы создавать совершенные творения. Зачем обижаться на мир, который ты не можешь изменить, когда можно создать собственный, в котором будет все так, как ты хочешь?!

- Существует ли у Вас какой-то определенный тест на дружбу?

- Сомневаюсь, что могут быть какие-то формальные тесты. Надо довериться интуиции. Которую, впрочем, есть необходимость и возможность развивать.

- Знаю, Вы часто бываете в Америке. Чем она Вам так приглянулась? Мне вот кажется, что там люди очень открытые и легко находят общий язык. А мы, сибиряки, к этому ну совсем непривыкшие!

- Америка, в целом, меня интересует как источник новых идей, технологий управления, как рынок сбыта. Но особый интерес у меня к конкретному месту, в котором я регулярно бываю - это Силиконовая долина, где я систематически изучаю опыт компаний, которые там находятся.
Есть некоторые факты, на которые только там я обратил внимание. Если какой-либо вопрос может быть решен удаленно - по телефону или электронной почте, то он только так и решается. Очень мало вопросов требуют реальной встречи. Даже водительская страховка оформляется по телефону за считанные минуты. В России же ради 10-минутного очного разговора люди могут потерять несколько часов в пробках, а то и в перелетах, потому как считается, что, если лично не встретиться - значит, ничего не решить. Там же в большинстве случаев в рамках обычных рабочих процессов люди вообще не встречаются. Но, экономя время рабочее, американцы с удовольствием проводят вместе время на отдыхе, благо видов активного отдыха там хоть отбавляй!

- Мне интересно, почему в земных представлениях культуры, не ставшие техногенными, например, аборигены Амазонки, являются отсталыми?

- Я назвал бы эти культуры «медленными», но не отсталыми. Всем уже очевиден феномен ускорения времени. Он проявляется также и в том, что жизнь культурного артефакта укорачивается. Феномен приводит к тому, что сейчас человек больше нуждается в динамичных проявлениях культуры. А все, что противоречит общему ускорению времени, перестает восприниматься адекватным происходящему или воспринимается как отсталое.

- С этой эволюционной точки зрения «Судный день» Джеймса Кэмерона не будет ли являться логическим продолжением технического прогресса?

- Признаюсь, не смотрел этого фильма. Убежден, что никакого бунта машин на нашем веку не произойдет. Мы еще даже не приблизились к созданию искусственного интеллекта, способного на принятие решений, основанных на личной мотивации. Не стоит путать с роботами-убийцами, спроектированными людьми на основе мотивации людей.
Я достаточно глубоко изучал идею искусственного интеллекта, в частности, на основе нейронных сетей. И понимаю, что подобного математического аппарата нет, и вряд ли он будет существовать в том виде, в котором мы привыкли его видеть в фильмах, где искусственный интеллект - неуправляемая враждебная субстанция. Можно допустить ошибку в программном коде, но то, что она может стать причиной восстания машин - маловероятно или невероятно вовсе!

- Как Вы умудрились пропустить такой эпохальный фильм?

- Я вообще стараюсь смотреть фильмы только после того, как получу о них отзывы. И чисто интуитивно накладываю на них свое желание «хочу» или «не хочу». Фильмов стало очень много, в том числе хороших, но если смотреть все подряд, то на работу уже совсем не останется времени. Вот так и получилось, что этот фильм не прошел внутреннего цензора. Вот, кстати, и наглядный пример стремительного роста объемов информации. Если не устанавливать серьезных ограничений, то можно утонуть в информационном тайфуне.

- Ваш любимый кинематографический жанр?

- У меня есть внутренняя потребность пощекотать нервы. Поэтому я предпочитаю адреналиновые фильмы. Это фильмы категории криминальной интеллектуальной аферы, те, которые идут на грани. Или просто графически красивые фильмы. Не знаю, как меня это характеризует, но есть фильм, который мне очень нравится именно как шедевр кинематографа - это «Город грехов», не столько по содержательной сути, сколько именно по тому, как он сделан.

- Откуда такое желание щекотать нервы? Оно наверняка имеет продолжение в Ваших других увлечениях?

- Это действительно так. Люблю горные лыжи, где стремлюсь преодолевать скоростные барьеры. Для меня предел скорости - это когда сопротивление воздуха не позволяет набирать большую скорость. Именно в такие моменты адреналин выделяется дольше всего. Прыжок с парашютом тоже не впечатлил. Однажды, к примеру, я прыгал с самой большой  тарзанки в мире (Южная Африка, мост над ущельем реки Блоукранц, высота - 216 метров). Слишком быстро, всего несколько  секунд перед прыжком, стоя на краю, а потом уже просто полёт... На дельтаплане полетал - адреналин совсем не выделяется. Хоть и высоко, но нет никакой динамики, - чем выше поднимаешься, тем меньше ощущение того, что аппарат летит. Кроме обветренного лица удовольствий никаких.

- Что на самом деле для Вас значат деньги?

- Инструмент, обеспечивающий условия для занятия любимым делом.

- Вы инвестируете какие-то средства  в выражение своих ценностей?

- Главный объект инвестиций, который я определил для себя и своих детей, - это образование, получение опыта, навыков. Инвестировать, прежде всего, надо в себя, все остальное сиюминутно.

- Павел, Вы знаете, чем захотите заниматься в следующий остаток своей жизни?

- У меня слишком много нереализованных планов, поэтому сложно говорить о том, чего нет. Свободное время - это время, занятое чем-то. Не будет у меня такого момента, когда, сделав все, что я планировал, появится возможность искать, чем бы заняться.
В будущем, надеюсь, самом недалеком, я обязательно займусь венчурной деятельностью. Это как раз один из способов реализации моей мечты - создавать другим людям возможности. Я помню, как было тяжело начинать. Я понимаю, что есть масса гениальных людей, которые сами, без чьей¬-либо помощи, вряд ли смогут вывести свои идеи в мир. Уверен, что смогу помочь хоть кому-то превратить идею в успешный проект!

- И в завершение традиционный вопрос: раскройте секретный код Павла Шпиня: как запрограммировать жизнь по-настоящему сочно?

- Надо заниматься тем, что действительно нравится. И позвольте себе быть счастливыми!